Når begrepet karakterskuespiller brukes i filmdiskurs, Willem Dafoe er en av de vanligste aktørene som kommer til cinephiles kollektive sinn. Imidlertid er han, og har alltid vært, en ledende mann som rett og slett ikke blir avskrekket av størrelsen eller mangelen på en gitt rolle som han knytter seg til. Wisconsin-innfødte kunne gjøre selv den mest tilsynelatende banale karakteren til noe entydig fascinerende. Denne intuisjonen for å grave menneskeheten ut av rollene han velger er en del av det som gjør Dafoe så effektiv som skuespiller. Kanskje det også er det som trekker dyktige forfattere Wes Anderson , Martin Scorsese , Paul Schrader , Lars fra Trier , Abel Ferrara , Sam Raimi , og Oliver Stone tilbake til ham for minneverdige gjentatte samarbeid. Enten som karakterskuespiller, ledende mann eller kroppsløs stemme ( Vox Lux ), Er Dafoe fortsatt en ting fremfor alt: En universelt etterspurt regissørens skuespiller.
Et samarbeid som unngikk Dafoe i nesten tre tiår var det med den legendariske argentinske filmskaperen Hector Babenco ( Spider Woman's Kiss ). Det var ikke før i 2015 da de to mangeårige bekjente endelig laget en film sammen med Babenkos selvbiografiske Min hinduevenn - også med tittelen Min siste venn - der Dafoe spiller en regissør for regissøren i en spesielt dyster periode i livet. Min hinduevenn er en gjennomtenkt, ærlig utforskning av død, liv, kino og usannsynlige, men likevel betimelige menneskelige forbindelser. Kort tid etter Montréal World Film Festival i 2016 gikk Babenco bort, og forsinket filmens utgivelse nesten fire år.
På slutten av Min hinduevenn 17. januar 2020, jeg snakket med Dafoe om hans opplevelse av Babencos siste film, hans evne til å skildre virkelige figurer, dødens eksistensielle vekt i kino, Fyret , Oscar-politikken, og hans store karriere, inkludert hans samarbeid med Anderson, Scorsese og von Trier.
Hva er den mest tilfredsstillende delen av endelig å se denne filmen finne distribusjon og komme på kino?
Det er en film som selvfølgelig alltid er best projisert. Og jeg vet, fordi Hector [ Babenco ] gikk bort og temaene og impulsen bak å lage filmen var så bundet til hans kjærlighet til kino og mennesker, og livet at jeg er glad for at den får en utgivelse, fordi utgivelsen ble noe lammet av det faktum at han ble syk kort tid etter at filmen ble fullført.
Hvor kjent var du med Hectors arbeid som filmskaper før du signerte for å spille ham?
Jeg kjente stort sett alle filmene hans. Selvfølgelig slapp han av radaren min en liten stund, som han gjorde for mange mennesker. Det er en del av historien. Men jeg kjente de fleste av filmene hans. Det ble tatt et par filmer på portugisisk - i Brasil - som jeg ikke visste. Og så fulgte jeg ham, og jeg møtte ham også for mange år siden på filmfestivalen i Venezia da Siste fristelse åpnet der - jeg tror han var med i juryen eller presenterte en film der - og vi ble vennlige og holdt kontakten. Og gjennom årene snakket vi om å gjøre noe sammen. Så til slutt var jeg i Sao Paolo med en Robert Wilson teaterforestilling, og han kom forbi og vi snakket om dette prosjektet. Og han sendte et skript til meg, og jeg sa: 'Hvis du vil at jeg skal gjøre det, ville det være en ære.'
Og hva et manus det er. Det skildrer Hector ved et veikryss i livet hans. Han er frekk og stort sett unapologetic. Men han har også en øm og empatisk side. Var denne dualiteten noe understreket på papir som Hector spesifikt ønsket at du skulle kanalisere i forestillingen din?
Han snakket egentlig aldri direkte til det. Det var i scenene fordi det er Hector. Han var en frekk fyr. Noen ganger var han litt røffere og litt for lidenskapelig og egosentrisk for noen mennesker. Så han tok virkelig ingen plass i dette. Og en del av historien er at når han ble syk, var noen mennesker mye mindre tilgivende fordi de hadde konflikter med ham når han hadde det veldig bra, full av liv og var veldig vellykket. Så da han ble syk, var det ikke så mange lojale venner igjen. Og da han kom tilbake, måtte han takle sin fortid og håndtere en ny måte å leve på, og innse at det er mye undersøkelse ikke bare mot dødeligheten din, men denne filmen handler mer om å virkelig lære å leve og håndtere med en sykdom.
Når vi snakker om døden, var den gåtefulle mannen på sykehuset som besøker Diego en veldig interessant karakter. Hvem eller hva representerer denne mannen etter din mening?
er darth vader i star wars rogue one
Han er veldig mye en dødsfigur. Men dialogen og hvordan han presenteres er ikke så mystisk. Det er Hectors impuls alltid å finne ikke omgjort til et melodrama eller et trist stykke. Han ønsket å finne humoren. Han ønsket å finne de klønete delene av kampene sine. Så det var et middel for å prøve å finne en slags levetid og dialog på noen av de mer absurde stedene han ville dra når han innså at han var syk og han måtte takle sin dødelighet.
Ikke sant. Og det får publikum til å tenke på sin egen dødelighet også. I hvert fall for meg. Og jeg er noen som definitivt lener seg på den mer nevrotiske siden. Filmen behandler døden på en trøstende måte. For deg som skuespiller, tillater det at du spiller en rolle der karakteren din dør eller dør, lettere kan behandle dine egne eksistensielle tanker om døden?
Jeg tror det. Jeg tror det. Det er imitasjon, men det er en slags imitasjon som fungerer. Og det setter deg på det stedet. Det er nok håndflater der at det kommer til å spille på fantasien. Det er ikke gøy å spille en syk person. Jeg ville vanligvis unngå det. Men Hector var også en person som var veldig vital, og hadde mye energi, og hadde mye kamp i seg. Så selv om det er noen sekvenser i filmen hvor han er veldig syk, er det han ønsket å uttrykke, gjennom døden, hans takknemlighet for livet blandet med hans takknemlighet for kino. Fordi kino var livet hans. Det var noe av det som ga ham mest glede. Det var gåten. Det var det vi lekte med.
Filmreferansene er fantastiske, spesielt de Singin ’in the Rain hyllest på slutten.
Han er veldig oppriktig i sin kjærlighet til disse tingene og sin kjærlighet til kino.
Det viser. Har du et minneverdig øyeblikk som du kan dele med Hector på settet?
Jeg har ikke ett øyeblikk. Det var en kamp for å finne ut hvor han kunne plassere seg mens han ledet meg, for noen ganger ville han bli veldig lidenskapelig og bare ville at ting skulle skje. Og andre ganger ville han være veldig aggressiv med å fortelle meg visse detaljer om livet hans som han trodde jeg trengte å vite for å bo på scenen. Så hver dag var litt annerledes. Og hver dag føltes det veldig begivenhetsrikt.
Du har spilt flere virkelige mennesker på toppen av Hector, inkludert Pier Paolo Pasolini, Vincent Van Gogh og Roland Sweet. Gjør portrettering av noen som eksisterte i historien med faktisk dokumentasjon, enten det er visuelt eller skriftlig, det mer kreativt innsnevrende eller frigjørende enn å spille en fiktiv karakter?
Til slutt er det filmer. Til slutt er det fiksjon. Til slutt lager du noe. Men jeg skal si deg at det er veldig hyggelig når du har et vell av materiale å tenke på, fordi du lærer ting. Og når du lærer ting, har du et skifte i forståelse, og en ny del av hjertet ditt og en ny del av hjernen din åpner seg. Og det er den delen du ikke visste eksisterte, og det er det du kan bruke for å bli denne nye personen. Så jeg husker levende, absolutt med Pasolini , absolutt med van Gogh , men også med T.S. Eliot for mange år siden - det faktum at jeg kunne lese brevene hans, lese dagboken hans, lese hans kritiske ord, lese hva han jobbet med til enhver tid, du kunne tilnærme hva hans sinnstilstand var i henhold til din fantasi. Og den typen spesifisitet er veldig morsom å leke med, fordi du ikke tolker den, men du lærer ting som gir deg en appetitt til å tenke en annen måte. Og jeg elsker når det skjer.
Du tolker ikke T.S. Eliot slik du forstår ham. Du bor i ham. Du forestiller deg ham. Det er ikke T.S. Eliot. Det er din T.S. Eliot. Og forhåpentligvis vil den være gjennomsiktig nok til at den vil være resonansfull for folk. Og så lenge du er litt ren i etterforskningen og ren i fleksibiliteten din, vil det kanskje bli uttrykt noe som du kanskje ikke kan svare på bare faktisk. For når du oppfinner ting, åpner det noen ganger døren til en forståelse som du ikke kunne ha hvis du var slave av fakta.
joe manganiello d & d film
I tilfelle av Hector var han noen ganger veldig, veldig spesifikk, og han sa: 'Nei, nei, nei. Det er ikke det som skjedde, 'eller' Dette kommer til å bli slik ', eller' Jeg liker det ikke slik ', eller' Du må gjøre det på denne måten. ' Og så andre ganger, ville han [være] som: 'Det er opp til deg. Jeg vet ikke. Du er Diego. Jeg er ikke.' Og jeg vil være: 'Hva mener du jeg er Diego?' [Latter] Og selvfølgelig var han ikke Diego. Dette er fiksjon. Så det var mildt sagt en interessant prosess.
Jeg vil snakke om Fyret , som jeg endelig bare fikk se. Du ga en utrolig forestilling i en fantastisk film.
Å flott. Takk skal du ha.
Jeg intervjuet Robert Pattinson i fjor, og jeg spurte ham hva han gjorde for å holde seg opptatt i Cape Forchu da han ikke filmet filmen din. Han sa at det var en rekke sexbutikker hvis nettanmeldelser han likte å sjekke ut på fritiden. Hva holdt deg tilregnelig på et så fjernt sted når filmen ikke rullet?
Minnet mitt er at filmen alltid rullet, eller at jeg alltid trente på å hoppe, eller at jeg alltid ble varm, eller at jeg alltid skiftet klær, eller jeg gjorde alltid mine øvelser som jeg gjør uansett. Så jeg hadde ikke den krisen med nedetid. [Latter] Jeg lager et liv. Jeg er en nestler. Da jeg dro dit, flyttet jeg inn i en liten rorbu og jeg gjorde et parallelt liv med det vi holdt på med på dagen, for vi var bare to. Jeg var ganske opptatt. Så jeg ville våkne tidlig, utføre praksis, gå til jobben. Og så om natten, bare likte å lage mat for meg selv, lese noen, holde meg varm, tenke på neste dag. Det var et enkelt liv, og jeg likte det. Ingen sexbutikkanmeldelser for meg.
Hvis dette var en rettferdig verden, ville du ikke bare blitt nominert til en Oscar, men du ville vunnet for Fyret så vel som mange av dine tidligere roller.
som innrammet roger kanin naken scene
Vel, takk. Takk skal du ha.
Selvfølgelig. Er det lett å bli opptatt av anerkjennelsesaspektet i bransjen?
Når en film som fyr får en veldig sterk respons - det er en stor kritisk respons og deretter en god populær respons for en beskjeden utgivelse, blir du spent. Og du begynner å trykke for det i håp om at folk ser det og folk vil sette pris på det. Og det ble oppnådd. Men du håper også at det vil få litt anerkjennelse så folk gjøre se det. Så jeg prøver å støtte filmen, og jeg håper på de anerkjennelsene. De hjelper filmen. Og det er en god film. Og Robert Eggers er et utrolig talent. Så ja, jeg er klar over det.
Mye har med spørsmålet om folk også har sett filmen å gjøre. Det er veldig konkurransedyktig bare med folks tid for å sørge for at de sjekker ut filmene. Og som medlem av akademiet blir du oversvømmet med alle disse filmene. Det er en tendens til å gå til de som har størst annonser, budsjetter og folk snakker mest om. Men noen ganger er de ikke den beste filmen.
Forhåpentligvis er det en fortsatt trend mot at mindre filmer blir anerkjent på større prisutstillinger. En filmskaper som har blitt konsekvent snubbet er Wes Anderson. Ditt samarbeid med ham er noen av favorittene mine. Hver og en er så minneverdig. Imidlertid personlig, Klaus, fra The Life Aquatic med Steve Zissou , har en spesiell plass i hjertet mitt.
For meg også. For meg også, faktisk. Og det har jeg ikke innrømmet, men nå som du sier det, vil jeg også være med.
Det er flott. Han har en viss sårbarhet under sitt 'grove eksteriør' som er unikt søtt. Er Klaus din favoritt Wes-rolle?
Klaus er der oppe. Klaus er der oppe. Ideen om den hårde tyskeren, fyren som opptrer som om han er fullstendig effektiv og kan ta seg av ting, men han leter i utgangspunktet bare etter godkjenning og kjærlighet - det er en mannlig arketype det er verdt å avsløre. Det kan være en fyr som bare virkelig vil bli verdsatt.
Og jeg har ikke helt sett den arketypen uttrykt på den måten, så det var forfriskende. Er det en rolle du ikke ville spille for Wes Anderson? Eller er du mer selektiv i å velge arbeidet ditt uavhengig av hvem som er ved roret?
fremmed ting 2 blu ray utgivelsesdato
Jeg ville ikke spille noe hvis jeg trodde noen andre kunne gjøre det bedre. Du liker å bidra. Du liker å ha en forbindelse. Hvis du ikke har en forbindelse til noe, og du ikke trodde du kunne finne en forbindelse, vil jeg si til ham: ”Jeg vet ikke. Er dette fornuftig for deg? ” Og hvis han sa, 'Ja, det er fornuftig for meg,' ville jeg sannsynligvis gjort det uansett. Jeg har vært i den situasjonen før, hvor jeg har sagt til en regissør: 'Jeg tror ikke jeg virkelig liker dette.' Og de har i utgangspunktet overbevist meg om at det er verdt spranget å prøve å finne hva det er, for ofte kjenner du ikke karakter før du klarer det. Noen ganger er det en interessant ting at du bare ikke føler det. Men hvis du beundrer [regissørens] arbeid og de er veldig overbevisende om at du er fyren til å spille det, kan jeg noen ganger være overbevist om å prøve å finne veien.
Når vi snakker om regissører som du beundrer, så forteller det om skuespilleren og personen du er som anerkjente regissører så ofte kommer tilbake til du for gjentatte samarbeid. Det taler mye om talentet og karakteren din. Et av de mindre kjente repetisjonssamarbeidene er med Martin Scorsese. Imellom Kristi siste fristelse og Flygeren , det var et stort tidsrom. Selv om du jobbet med Fristelse og Drosjesjåfør Sin manusforfatter, Paul Schrader, i løpet av den tiden, var det et gjensidig ønske om å koble til Scorsese etter en så minneverdig, brennende film som Fristelse ?
Ja. Jeg følger arbeidet hans, og selvfølgelig vil jeg gjerne jobbe med ham. Siste fristelse var en vakker opplevelse for meg. Og Flygeren knapt fornøyd den sulten til å jobbe med ham igjen fordi det var en sann cameo. Jeg var glad for å gjøre det, men det temmet ikke dyret. Men noen ganger kan du ikke tvinge disse tingene. Og når jeg ser på filmene hans, ser jeg ikke noen ganger mange muligheter savnet. Og til slutt er det opp til ham. Hvis han ikke ser det, ser han det ikke. Og den andre tingen er at hvis jeg var hans Jesus, er det kanskje det. Kanskje det er den jeg er for ham. Jeg har jobbet seks ganger med Paul . Jeg har jobbet seks ganger med Abel . Jeg har jobbet med min kone [ Giada Colagrande ] fire ganger. Jeg liker å gå tilbake. Men Marty Jobber med veldig store budsjetter på veldig store filmer. For de beste rollene er det noen ganger mye press for å kaste gutta på 20 millioner dollar. Så det er bare slik det er.
Tror du Fristelse og Antikrist ville gjøre en interessant dobbel funksjon?
De er veldig forskjellige filmer. Og de er begge filmskapere som jeg elsker, men veldig forskjellige filmer. Og tematisk kunne de ikke være lenger fra hverandre, for å si deg sannheten. Jeg liker ikke den lenken i det hele tatt, faktisk. Man er en periodefilm. Og ikke bare er de filmene fra forskjellige deler av livet mitt, fra forskjellige deler av karrieren min, jeg oppretter bare ikke forbindelsen. Jeg har ikke en fantasi for det. Og for å gjøre sammenligningen, krever det å redegjøre for dem begge. Og begge er veldig betydningsfulle filmer. Og jeg liker ikke, som den sentrale handlingen i dem, å prøve å redegjøre for hva de er for å gjøre den sammenligningen. [Latter] De fortjener bedre. Det er som når en film kommer ut, og de sløser denne aktiviteten med den ved å sammenligne den med en annen film.
Det gir mening. Du kan ikke redusere en film ved å begrense temaene til en annen.
Ja. Og fra et kritisk synspunkt er det greit. Men for meg er det litt vanskelig fordi det også er trikset som skuespiller. Du prøver å gjøre hver film veldig spesifikk. Og man er ikke som en annen. Gleden er å lage noe nytt hver gang.
Når vi snakker om Lars von Trier, har ikke mange skuespillere hatt muligheten til å jobbe med ham flere ganger i løpet av karrieren. Han er en ekstraordinær filmskaper. Det er denne offentlige persona som von Trier ønsker å formidle, og så er det denne personen basert på en sammenslåing av temaene hans blant filmene hans. Men hvordan er den virkelige von Trier, personlig, bak disse personene?
Han er veldig søt. Han er veldig gjennomtenkt. Han kan være pervers på en leken måte. Han har demonene sine. Og han har en skikkelig nese for å sparke et hornet. Men jeg tror ikke det er noe som påvirker det. Det er bare hans personlige og intellektuelle nysgjerrighet. Jeg synes han virkelig tiltrekkes av det usigelige noen ganger. Men det usigelige, noen ganger, er tingene som, hvis vi takler dem, vil vi bli frigjort. Så i utgangspunktet er han en veldig gjennomtenkt fyr. Og han lager ikke disse filmene bare for å provosere. Han lager dem fordi de er ting han er nysgjerrig på. Han prøver å gi mening om opplevelsen av verden. Og han er en original tenker, så jeg liker å være rundt ham. Ja, han er noen ganger litt rart. Men hvis du godtar det, kan det være veldig underholdende. Og han kan forsvare seg. Og det er en lekenhet til ham. Noen ganger får det ham i trøbbel. Men han har en god arbeidsmoral, og han er en selvstarter. Han inspirerer meg. Og et sted dypt er han en søt person.
Er det noen prosjekter i horisonten som har begeistret deg spesielt?
Neste gang skal jeg jobbe med Guillermo del Toro på dette Nightmare Alley film. Jeg gleder meg til det.
***
Min hinduevenn begynner en begrenset teaterutgivelse i dag.
